Die Rettungsphilosophen

00:00:10: Wie gesagt, auch außerhalb irgendwo in den Biergarten

00:00:12: aufnehmen.

00:00:13: Das ist eine sehr schöne Idee.

00:00:15: Biergartner ist vielleicht auch ein Schluß.

00:00:17: Ja... Aber ich weiß nicht ob wir über Biergärten einsteigen können.

00:00:20: denn die heutige Folge?

00:00:21: Wir müssen... Läuft es schon oder so läuft's schon?

00:00:23: Wir nehmen schon auf!

00:00:24: Ich wollte dann aus dem Fluss heraus einsteigend.

00:00:28: Ja, wir sind mitten im Wechselgespräch.

00:00:29: Hallo Sascha!

00:00:30: Wir sind mit einem Wechselsgesprich.

00:00:32: Christian, wie geht´s

00:00:34: dir?

00:00:34: Mir geht's gut!

00:00:34: Ich stecke ja mitten in den Arbeiten bei Bachelorarbeit, mitten der Arbeit so Das Ganze aufzubauen und meine Erkenntnisse zur Papier zu bringen.

00:00:43: Was ganz gut funktioniert eigentlich?

00:00:46: Ja, aber

00:00:47: so

00:00:48: verquirlt wie meine Gedanken hier manchmal sind... So verkwirlt schreibe ich aber hoffentlich nicht.

00:00:54: Also zumindest mir bis jetzt nicht aufgefallen.

00:00:56: Ja das wird man ja dann sehen.

00:00:57: Es ist ja noch ein Prozess und du bist ja gerade dabei.

00:01:00: Meine Korrekturlese sind zumindest zufrieden.

00:01:03: Denkst Du, dass interessiert unsere Zuhörer worüber du schreibst?

00:01:06: Das könnte sein, hat ja ein rettungsdienstlichen Betrieb.

00:01:09: Ja dann

00:01:09: sag doch mal, worüber schreibst du denn gerade?

00:01:11: Ich schreibe

00:01:12: über Qualitätsindikatoren für die Handlung von Notfallsanitäterinnen.

00:01:17: und das Ganze ist so entstanden weil ich mir im Zuge auf eine Klausur mich mit pflegerischer Qualitätzicherung beschäftigt habe und hab darüber gesehen dass die Pflegewissenschaft ganz viele Modelle bereithält um Qualität zu messen und Indikatoren aufzustellen.

00:01:36: Und dann habe ich mich da ein bisschen tiefer beschäftigt und habe einen Modell gefunden, das Nanda International-Modell.

00:01:44: Was quasi in einer Taxonomie Pflegephänomene nimmt und diese über bewährten der Achsen und Domänen und Klassen eingruppiert.

00:01:54: Da habe ich mir gedacht ja sowas haben wir gar nicht für das Handeln weil unsere Qualitätsindikatoren immer nur Outcome sind.

00:02:03: und die explizite Handlungen

00:02:05: Ja.

00:02:06: Aber die Gesamtheit der Handlung eines Notfallsanitäters, wie lebt er die Rolle?

00:02:11: Wie reagiert er auf Erwartungen aus der Gesellschaft oder institutionelle Erwartung?

00:02:15: Wie kommt er in den Prozess?

00:02:17: und wie dient der Prozess, den Erwartungen um diese in irgendeiner Art und Weise zu befriedigen?

00:02:23: Das messen wir gar nicht!

00:02:25: Und deswegen befasse ich mich an der Arbeit damit einen Ansatz einer Taxonomie für das Handeln von Notfall-Sanitätern aufzubauen.

00:02:35: Cooles Thema.

00:02:36: Schöne Grüße an Frau Wiedemann an der Stelle!

00:02:38: Hier uns zuhört, das weiß ich nämlich Wir sind ja heute in einer Backstage-Folge, erklären wir gleich mal was das bedeutet.

00:02:43: Da sind wir ein bisschen lockerer unterwegs.

00:02:45: Genau Deswegen können wir auch Grüße raus schicken.

00:02:47: Also Grüße und Frau Wedemann, Regina, fühle dich gegrüßt.

00:02:50: Wir haben Statistiken ausgewertet Aus unseren letzten beiden Folgen Und sag mal etwas dazu Christian Wie kommen wir denn anderdraußen?

00:02:57: Ich glaube für ihr dafür dass wir gerade erst gestartet sind.

00:03:00: gut Die erste Folge war irgendwas mit drei hundertsechzig Also mal, dass sie zum Hören angeklickt wurde.

00:03:07: Und dann hast du bei Spotify – ich weiß nicht wie viele diese Zahlen sind – aber bei Spotify hast du dann immer die gesamten Hörstunden und ich glaube, die sind auf die Gesamtheit der Downloads oder des Höhrens.

00:03:19: Und da ist bei der aktuellen Folge auch….

00:03:21: Da haben wir bis jetzt hundertvier … wurde auch hundert viermal angehört, das so der Podcast im Schnitt fünfzehn Minuten gehört wird also statistisch auf alle verteilt Was ja dafür spricht, dass entweder alle ihn zum Einschlafen

00:03:37: hören.

00:03:37: Kann sein?

00:03:38: Oder

00:03:38: ich habe auch ganz viele Rückmeldungen bekommen.

00:03:40: Ja, ich hab den angefangen aber muss auf einer Autofahrt warten und zwischen Tür und Angel will ich dir nicht hören.

00:03:46: also Ich glaube das tatsächlich noch... Also ich glaube unser Format eine Stunde finde ich okay nach wie vor.

00:03:52: Aber dafür haben wir jetzt diese Backstage folgen.

00:03:54: Genau, wir wollen jetzt ein bisschen kürzer sein heute.

00:03:56: Wir wollen heute mal so ein bisschen ungezwungener sprechen vielleicht auch über das was uns gerade bewegt oder was uns begegnet ist in letzter Zeit

00:04:03: natürlich

00:04:04: immer noch mit dem Fokus auf Philosophie.

00:04:06: unser Thema vergessen wir dabei nicht.

00:04:08: und ja das ist ein neues Format dass wir mal ausprobieren wollen ein bisschen Kürzer ein bisschen kompakter vielleicht auch weniger vorbereitet muss das vielleicht für die Zuhörerinnen und Zuhärmer kurz erklären wie es hier aussieht.

00:04:18: wir sitzen hier an einem Tisch Genau, wir sind jetzt tatsächlich völlig unvorbereitet mehr oder weniger und wollen ein bisschen miteinander quatschen.

00:04:29: Genau das

00:04:30: über was uns gerade so bewegt und auch das hat mir vorher nicht abgesprochen nur ganz kurz miteinander vor ins Gespräch gekommen.

00:04:41: du hast den Und der Matze-Podcast ist noch nicht gehört mit Hartmut Rosa.

00:04:45: Den hab ich in meiner Wiedergabelliste, da stehen immer auch zwei andere davor.

00:04:49: Aber die ist auf der Liste ja?

00:04:51: Ja,

00:04:51: der ist auf jeden Fall cool und vielleicht auch ein Gesprächsthema wert heute zumindest.

00:04:55: also man muss den ja gar nicht gehört haben um vielleicht zu verstehen was es da geht.

00:04:59: Da geht's nämlich darum dass Hartmut Rosa sagt irgendwie handeln wir kaum noch so richtig.

00:05:04: ne Wir sind gar nicht mehr so richtig Handelnde sondern wir vollziehen eigentlich nur.

00:05:10: Also Ich glaube das ist was, was sich super auf den Rettungsdienst übertragen lässt.

00:05:14: Diese Vorstellung?

00:05:15: Aber in welchem Maß definiert er handeln?

00:05:19: Er sagt wenn wir selbst entscheiden können was wir tun weil wir über Augenmaß verfügen weil wir wissen was wir tun dann handeln wir also wenn wir irgendwie in der Situation drin sind und in der situation das Zepter in der Hand haben dann sind wir handelnde und wenn wir einfach nur vollziehen weil wir uns an irgendwelchen Standards orientieren oder Regeln befolgen Dann sind wir vollziehend.

00:05:39: Das ist eine, finde ich, total spannende Unterscheidung.

00:05:42: Ja, bewegen wir uns ja in der Entschuldigung mich unter euch aber dann bewegen die uns nach seiner Einschätzung in den Bereich einer normativen Gesellschaft.

00:05:50: Genau!

00:05:50: Weil wir haben ja nach Darendorf haben wir ja die Kannmus- und Sollentscheidungen.

00:05:57: Mus ist ja das was sich gesetzlich liefern muss.

00:06:00: Eine SollEntscheidung ist das was gesellschaftlich gewünscht ist und was ich durchführen muss weil ich sonst als Bestrafung soziale Isolation erfahre.

00:06:09: und die kann ist schön wenn es passiert taucht er fällt aber eh nur auf, wenn es passiert.

00:06:15: Also kann ich unter der Hand immer ein guter Mensch sein.

00:06:17: erst wenn mich jemand sieht fülle ich diese Kann-Erwartungen richtig.

00:06:21: also

00:06:21: sind wir in dem Bereich dass wir uns ganz stark in die muss Erwartungen bewegen.

00:06:27: ja das ist so mit genau.

00:06:29: also das ist ein bisschen die Beobachtung von Hartmut Rosa ne?

00:06:31: Dass er sagt es gibt ganz viele Ganz viele Situationen, die eigentlich keine Situation sind.

00:06:36: Er nennt das Konstellation.

00:06:38: Also ist so der Gegenentwurf.

00:06:39: also wir stehen dem Ganzen nur gegenüber ohne dass wir selber in irgendeiner Art und Weise erhandeln könnten überhaupt und da gibt es viele Beispiele die er nennst.

00:06:49: Nennen so den Kontrolleur beispielsweise im Bus der Fahrkarten kontrolliert und keinerlei Handlungsspielräume hat wenn die Fahrkarte vielleicht zehn Minuten abgelaufen ist dann zu sagen naja ich drück hier mal ein Auge zu.

00:07:01: oder irgendwie Die Metzgerei-Verkäuferin, die mal eine Scheibe Wurst mehr ergibt.

00:07:07: Weil sie sieht Mensch...

00:07:08: ...die

00:07:09: ältere Dame, die hier ist, hat vielleicht nicht so viel Geld.

00:07:12: Ich schenke der jetzt einfach mal was Das sind so Handlungsspielräume und er beobachtet einen Schwinden dieser Handlungspielräume So ganz allgemein in unserer Gesellschaft.

00:07:19: Und als ich das gehört habe gibt es auch ein echt gutes Buch dazu.

00:07:23: Und da ich das gelesen hab, hab' ich gedacht Menschen das passt doch irgendwie auf den Rettungsdienst Da müsste man mal drüber sprechen.

00:07:28: weil das würde ich dich jetzt gerne fragen wollen Wie erlebst du denn eigentlich Die Handlungsspielräume und Freiheiten von Notfasernitätern im Rettungsdienst.

00:07:39: Ist das so, dass wir da oder die Kolleginnen und Kollegen in erster Linie vollziehen?

00:07:44: Oder haben die Spielräume können handeln wie sie möchten?

00:07:48: Also können Sie situativ angemessen handeln.

00:07:50: dürfen Sie das eigentlich?

00:07:51: Ja ich glaube, dass der der Not-Fasern-Täter als Individuum individuell schon so sein Handlungsspielraum dahingehend sieht, als dass man sagen könnte ich kann in Rahmen meiner Möglichkeiten dahin arbeiten.

00:08:09: Gerade wenn man sich ein bisschen seiner Rechtsgrundlagen bewusst ist das man sagt okay ich habe hier in gewissen Situationen bin ich paragraflich oder bin durch verschiedene juristische Hebel durchaus in der Lage etwas zu tun auch über das Maß was mir vorgegeben würde hinaus.

00:08:26: dennoch erlebe ich eine tatsächlich gesamt gesehen rettungsdienstlich doch eher, dass es mehr zum vollzug wird.

00:08:38: Das ist sehr normativ

00:08:39: oder?

00:08:41: Wenn das da nicht steht mache ich's nicht so.

00:08:43: Aussagen oder.

00:08:45: der mich hatte vorhin von dem Beispiel mit dem Telefon erzählt wenn ich mein privates Handy nicht benutzen darf im Dienst weil es eine Dienstvorgabe ist Dann kann ich mich mit der Person nicht unterhalten, die nicht meine Sprache spricht.

00:08:59: Weil du den Übersetzer nicht benutzen kannst?

00:09:02: Genau!

00:09:02: Da hatten wir eben drüber gesprochen.

00:09:03: so eine Situation.

00:09:05: Du triffst auf einen Klienten, der eine andere Sprache spricht und weil dir die Vorschriften das verbieten, das Handy zu benutzen, kannst du ihn schon später nicht benutze.

00:09:14: Und kannst dann auch nicht handeln in dieser Situation.

00:09:19: Ich glaube... Ich durchaus noch die Wahl habe, wenn wir gerade nochmal zur Tudahrendorf zurückgehen und sagen diese soll kann und muss Erwartungen.

00:09:29: Also es sind ja Erwartung an meinen Handeln ist eine Aushandlung untereinander.

00:09:33: aber dass ich sage, ich würde gerne in die Kann-Erwartung bedienen also wenn ich etwas gut tue dann fällt das auf und ich bekomme dafür auch Lob.

00:09:44: Ja!

00:09:44: Ich möchte nicht so sehr in die soll da sich beim Fehlverhalten sanktionell sozial isoliert werden als Sanktionen sanktionell bestraft wird.

00:09:52: Aber ich muss ja immer in diese

00:09:53: Mussrolle.".

00:09:54: Ich glaube, das ist aber auch etwas was uns suggeriert wird.

00:09:57: Ja, genau die Frage!

00:09:57: Rettungsdienst

00:09:58: muss das ja tun.

00:10:00: Heute können wir auch ein bisschen anektotisch miteinander sprechen.

00:10:04: Ich komme aus einer Zeit im Rettungsschicht von vor über zwanzig Jahren als es noch viel weniger solche Regeln gegeben hat.

00:10:15: Natürlich gab's schon Algorithmen, aber man ist doch wesentlich freier gewesen in den Entscheidungen und ich hatte die Möglichkeit auch irgendwie mal ein Auge zuzudrücken.

00:10:24: Ich konnte sagen, naja, ich mach das jetzt einfach mal!

00:10:27: Ich nenn dir mal ein Beispiel... Das ist mir eingefallen als ich diesen Podcast gehört habe mit Hartmut Rosa.

00:10:33: Wir hatten öfter mal Einsätze, die waren direkt gegenüber von der Krankenwagen-Einfahrt im EVK hier in Düsseldorf weil da eine Pflegeeinrichtung gewesen ist Und natürlich haben wir damals die Patientinnen und Patienten auf der Trage über die Straße geschoben.

00:10:50: Also, ne?

00:10:51: So!

00:10:53: Das haben wir einfach so entschieden weil wir das für pragmatisch richtig gehalten haben.

00:10:56: Nachts um drei da fährt kein Auto lang, da ist keine Gefahr... ...das ist der schnellste Weg.

00:11:01: Ich glaube dass das heute fast undenkbar wäre sowas zu machen also dass heute viele Kolleginnen und Kollegen sich das gar nicht trauen oder gar nicht auf die Idee kämen das so zu machen Weil natürlich was passiert wenn dann doch passiert.

00:11:15: Also was habe ich dazu befürchten und man dann entsprechend gar nicht mehr auf die eigene Urteilskraft hört, sondern nur noch regeln folgt?

00:11:22: Und die Regel wäre korrigier mich wenn ich da etwas Falsches sage überfahren

00:11:26: einladen zurück fahren.

00:11:27: Ja

00:11:27: genau also einladern und dann einmal im Block das ist eine Einbahnstraße.

00:11:30: Man braucht irgendwie fünf Minuten mindestens um dann wieder an der Stelle zu sein wo man vorher gewesen ist.

00:11:36: Das

00:11:36: widerspricht ja jeglicher Logik.

00:11:38: und dass es glaube ich das was Hartmut Rosa meint dass wir in vielen Situationen vollzugs Organe sind oder vollziehende sind.

00:11:46: wir machen das was.

00:11:48: Die Regel die Dienstvorschrift der Standard Arbeitsablauf was auch immer hergibt und wir haben gar keine Spielräume mehr.

00:11:55: und ich glaube dass es im Rettungsdienst ein wesentlicher Punkt ist er dazu beiträgt, dass viele Kolleginnen Kollegen unzufrieden sind also so ein bisschen sich selber gar nicht mehr als als wirksam empfinden.

00:12:08: oder ich muss ja, ich kann ja eh nicht abweichen von meiner Regel auch wenn ich weiß dass es anders besser wäre.

00:12:15: Auch wenn ich weiss das das total totaler Schwachsinn ist mit dem Auto immer am Block zu fahren.

00:12:19: Muss ich's trotzdem machen?

00:12:21: Ich darf kein Medikament geben weil der ärztliche Leiter sagt ich darf das nicht obwohl ich es kann und obwohl ich

00:12:26: mir zu traurig... Auf die rechtliche Befugnis dazu

00:12:28: hast du.

00:12:29: Ja ja sogar das, also vom Gesetzgeber sogar gedeckt bin.

00:12:32: Trotzdem darf ich es nicht Erlebe mich wahrscheinlich ganz häufig im Rettungsdienst als vollziehender und nicht als Handelnder.

00:12:39: Und das finde ich total spannend!

00:12:42: Wenn du es jetzt so... Da ist ein interessanter Punkt, mir fallen da auch Dutzende Beispiele gerade aus der Assistentenzeit von vor zwanzig Jahren.

00:12:51: eine tatsächlich.

00:12:53: Ich denke dass das ganz viel mit Haltung zu tun hat ob ich etwas mich traue und mache oder ob ich sage ne da steht da Das darf ich nicht.

00:13:03: Ja, was ist

00:13:05: das so?

00:13:05: Ich erlebe tatsächlich eine... Also jetzt nicht auch global gesagt um Gottes Willen aber du hast immer wieder Menschen dazwischen die mit einer gewissen Angst würde ich fast sagen also wenn da etwas schiefläuft dann fahren die mir doch an die Karre.

00:13:22: Aber Christian das ist doch auch so!

00:13:25: Zum Teil ist es doch ausso wir stehen.

00:13:27: wenn du jetzt mal ein bisschen zurück schaust und sagst okay Nehm jetzt wieder das Beispiel.

00:13:31: Ich schieb da die Patientin auf der Trage über die Straße vor zwanzig Jahren, du hattest kein Handy?

00:13:35: Niemand hätte das filmen können und an meinen Vorgesetzten schicken können.

00:13:40: heute bin ich doch permanent unter Beobachtung.

00:13:42: Ja und?

00:13:42: Beispielsweise!

00:13:43: Ja

00:13:43: und?!

00:13:44: Aber in dem Moment... In dem Moment in dem Du aber noch die Patientchen wie die Straße schiebst Und sagst für Dich Das ist richtig so.

00:13:54: Ich habe einen Berufsethos.

00:13:55: Ich werde es nicht hier um den Block fahren wenn ich die Person jetzt versorgen kann egal ob es jemand Betrunkenes ist, der liegt oder jemand, der sich wirklich wehgetan hat.

00:14:06: Und wenn ich dann da sage, wir sprechen jetzt der Dienstanweisung im Blog zu erfahren was keinen Sinn macht, sondern ich gehe erst darüber und helfe dir, dann ist doch die Frage, dann kann mich beobachten wer will?

00:14:16: Ich habe doch eine berufsethische Vargumentation dafür.

00:14:22: Ich

00:14:22: hab einen Entscheidungen getroffen, den ich begründen kann!

00:14:24: Genau das

00:14:25: meine ich ja mit Haltung.

00:14:27: Ich weiß nicht, ob es Haltung ist.

00:14:28: Weil ich glaube, dass das was du da beschreibst etwas ist, was man ja auch irgendwo gelernt haben muss.

00:14:34: und wenn ich jetzt so auf die Ausbildung gucke dann bin ich mir nicht sicher, ob wir unsere auszubildenden dahingehend überhaupt qualifizieren.

00:14:41: Das finde ich immer das normalen Gedanke der mir auch gekommen ist dabei.

00:14:45: Wir reden ja immer von Handlungskompetenz.

00:14:47: Wir machen unseren neuen Kolleginnen Kollegen handlungsfähig und handlungskomponent In einer Welt oder und entlassen sie dann in eine Welt, in der es immer weniger Handlung Spielräume gibt.

00:14:58: Ja weil

00:14:59: es immer mehr Regeln gibt

00:15:00: ja total

00:15:01: und ist das nicht ein Dilemma?

00:15:03: Und wie begegnen wir dem?

00:15:03: Das ist noch riesiges Dilema.

00:15:05: Das ist ja auch das was Schülerinnen und Schülern mitunter auch spiegeln und das ist auch etwas was ich jetzt aus meiner auch meiner Berufs- und vielleicht sogar ein bisschen Lebenserfahrung Immer wieder den den Schülerinnen Schüler mitgebe dass ich ihn sage, okay, pass auf.

00:15:22: Also ja es ist Fakt wenn du rausgehst hast du natürlich andere einen anderen Fokus, andere Priorisierungen als wo wir in der Schule Wert drauflegen.

00:15:32: aber deswegen geben wir dir hier ein Werkzeugkasten Okay?

00:15:37: Mit diesem Werkzeug Kasten gehst du raus und mit diesen Werkzeug kasten kannst du eigentlich auf jede Situation reagieren.

00:15:43: Ich

00:15:44: habe jetzt nicht den Blick das ich sage andere Schulen machen das gar nicht.

00:15:47: um Gottes Willen das würde ich nicht sagen.

00:15:49: Wir haben aber ein ganz anderes Problem.

00:15:50: Wir haben das Problem, dass wir keine landesweiten Ausbildungsvorgaben haben wie ein Kurikolo.

00:15:58: Was für alle gilt?

00:15:59: Dass wir zumindest sagen können, wir können darauf vielleicht mal auch den Rettungsdienst messen und sagen hey ist unsere... Das ist ja auch was ich jetzt versuche mit dieser Taxonomie in der Arbeit.

00:16:11: Ja!

00:16:11: Dass sich Versuche darzustellen, dass we mal überlegen müssen sind die Phänomene die uns für Ausbildungen auffallen, auch wirklich relevant für den Beruf.

00:16:21: Ja

00:16:22: und das messen wir ja nicht!

00:16:24: Wir gehen davon aus weil vor zwanzig Jahren AKS behandelt haben als Assistenten aber mit dem Notarzt zusammenbehandelt haben geben wir davon aus dass wir es heute noch genauso machen nur mit Medikamenten und da ist ein bisschen platt.

00:16:38: Aber wir müssen den Leuten diesen Werkzeugkoffer geben Und zu diesem Werkzeugkorfer gehört eine Haltung.

00:16:42: Das hat der Handwerker auch Zimmerleute, Dachdecker mit einer riesen Berufstradition.

00:16:49: Die haben wir ja nicht!

00:16:50: Also wie soll man Leute sozialisieren wenn wir schon kein Roll-Model haben in dem Seil?

00:16:55: Ich glaube

00:16:55: die Handwerker sind da eine gute Blaupause weil im Handwerk glaube ich Spielraum etwas ist was elementar ist.

00:17:00: Gerade Handwerke brauchen Spielräume.

00:17:02: Ja total.

00:17:03: Das sagt man ja auch so.

00:17:05: Die Tür hat ein bisschen Spiel, sie braucht Luft.

00:17:07: Du

00:17:07: lernst was Handwerkers auch.

00:17:08: Als Handwerka lernest du ja... Du misst etwas aus und musst den Kunden sagen Na ja, das wird so nicht passen.

00:17:15: Das muss ich anders machen.

00:17:16: und der Kunde sagt Machen Sie wie sie meinen!

00:17:18: Sie sind der Profi.

00:17:19: Ja ganz genau, ganz genau.

00:17:21: Das ist aber etwas...das hörst du im Rettungsdienst in direkten Patientenkontakt.

00:17:25: Hörst Du das auch mitunter?

00:17:27: Sie sollen Gottes Willen machen Sie wie Sie meint.

00:17:30: Aber Ich entwickel eine gewisse Frustration Zu der Ebene die über mir steht Will sagen, Politik.

00:17:40: Da sind wir doch genau beim Punkt ne?

00:17:42: Weil ich habe

00:17:42: eine Riesenfrustration dahingehend das jetzt auch wieder diese neuen Notfallreformen.

00:17:48: die sind vielleicht richtig und wichtig an gewissen Punkten aber es ist wieder nur ein rein medizinischer Aspekt.

00:17:54: Es wird nicht dargelegt was wir daneben Ich hab hier aufgeschrieben Bagatelle

00:18:00: Schon wieder.

00:18:01: da ist schon wieder

00:18:03: unser Lieblingswort Nein Aber Was Wir Daneben Leisten Ja Was wir für Professionsrückschlüsse aus meinem Verhalten in der Bagatelle ziehen.

00:18:11: Das wird nicht erwähnt!

00:18:12: Weißt

00:18:12: du was ich daran sehr spannend finde, Christian?

00:18:15: Gerade diese... Wir reden ja schon die dritte Folge über Bagatellen.

00:18:20: Ja.

00:18:20: Über diese Einsätze, die sich nicht so rein medizinisch fassen lassen, ne?

00:18:23: Ja es sind ja die.

00:18:25: Dass das ja die sind, indem wir uns unsere Handlungsspielräume noch bewahrt haben.

00:18:29: Also das sind ja diese Situation wo wir nach hatmodrosa quasi in der Situation handeln können.

00:18:36: Deswegen sind das eigentlich die spannenden Einsätze, oder?

00:18:39: Total.

00:18:39: Also absolut!

00:18:41: Wo auch was in mir ja passiert.

00:18:44: Weil

00:18:44: ich

00:18:45: mit jedem Bagatell-Einsatz oder mit jedem Einsatz, dem ich keine Notfallrelevanz zuordne... Ja.

00:18:51: ...weil ich ja mit jedem dieser Einsätze Wirksamkeit

00:18:55: erfahre

00:18:55: weil ich entscheide und weil ich auch in der Interaktion ganz anders bin.

00:19:01: Ich habe hier eine wirkliche Aushandlung zwischen diesen Menschen und mir.

00:19:06: Ich kann auf jeden Fall etwas tun.

00:19:07: Und ich

00:19:08: habe keine Algorithmen.

00:19:10: Ich

00:19:11: hab keine Stachengrenzen und ich kann mich da entfalten, und ich mache einen Unterschied mit dem was ich tue.

00:19:17: Also ich bin in der Situation, ich kann situativ handeln... ...und ich gehe mit einem guten Gefühl nach Hause!

00:19:23: Und ich gehe glaube ich nur dann mit einem gutem Gefühl nachhause wenn ich das mehrfach erlebt habe in meinem Dienst.

00:19:29: Deswegen ist es doch vielleicht ein Plädoyer zu sagen diese Situation Bagatellen, die näher angucken und die eigentlich als den eigentlichen Spielraum das Spannende im Rettungsdienst zu begreifen.

00:19:44: Weil wir da uns noch so erleben können und so austoben können und wirklich einen Unterschied machen wo wir es an anderer Stelle gar nicht mehr machen können.

00:19:52: Ja zumindest ja ich bin nicht sagen dass wir komplett normativ sind in den Bereichen denen wir handeln beim Last year uns auch auf eine gewisse Art freie Hand in vielen Entscheidungen, aber die Frage ist ja jetzt viel so fisch gedacht.

00:20:06: Ist aber diese Freigabe ich lasse dich machen nicht auf eine Eingrenzung?

00:20:11: Das

00:20:11: ist ne Einggrenzung.

00:20:12: und das Spannende wäre man müsste jetzt mal einen ärztlichen Kollegen oder eine ärztliche Kollegin hier sitzen haben, die ja absolute Behandlungsfreiheit haben.

00:20:21: Die

00:20:21: ist ja gesetzlich reglementiert.

00:20:22: Ja, die ist

00:20:22: ein Stück weit reglementierter, da ist schon vieles drüber gedeckt.

00:20:27: Da ist es viel eher der Fall dass die Ärzte in der Art sagt naja komm Das ist, weil ich über Augenmaß verfüge und weil ich Urteilskraft mitbringe.

00:20:37: Also was ja auch Hartmut Rosa nicht sagt es soll alles in Anarchie enden.

00:20:41: Jeder macht wie er will sondern die erfahrene Notversanitäterin der erfahrende notversanität hat urteils Kraft und Augenmaße und Handlungskompetenz Und deswegen sollte es mehr Spielräume und Freiräume geben indem sie die auch entfalten können.

00:20:55: das ist so ein bisschen dass wir sich daraus höre und das wäre auch ein Plädoyer Diese Spielräume gibt es in den Bagatell einsetzend, wenn man die eben anders begreift.

00:21:04: Jetzt könnte man natürlich auch noch darüber sprechen wie kann man sich denn diese Freiräume weiter zurückerobern da wo sie so begrenzt sind also in den medizinischen Dimensionen?

00:21:13: was braucht das dafür?

00:21:15: Ja du hast gerade mit den erfahrenen Notfasernitäten.

00:21:19: vielleicht ist es auch ein Schritt dem wir gehen müssten oder den wir überlegen müssen ob wir nicht in irgendeiner Art und Weise daran arbeiten sollten, dass wir als Rettungsdienst in die Aushandlung mit der Gesellschaft treten dürfen.

00:21:43: Nicht die Krankenkasse nicht die Politik!

00:21:46: Nicht eine Ärztekammer bei aller Wertschätzung

00:21:49: aber

00:21:49: das wir als Rettungsdienste in die Aushandlung treten können um da auch endlich wieder vielleicht unsere Spielräume zurück zu erobern weil wir merken, die Gesellschaft will wesentlich mehr von uns als eine andere Seite versteht.

00:22:05: Ich bin ja gerne Ersatzsozialarbeiter, Ersatztherapeut und das hatten wir auch in einer Folge schonen, dass ich die Einsätze gerne mache – auch morgens um drei!

00:22:12: Das hatten wir noch in Folge Nulles worden.

00:22:13: Ja, hat mir darüber geredet.

00:22:15: Aber

00:22:17: im Großen und Ganzen bin ich dann aber vielleicht sogar in dem Team wo der Andere das entsprechend nicht so sieht, weil er vielleicht auch ohnmächtig ist der Situation gegenüber.

00:22:27: Und wenn wir es glaube ich als Rettungsdienst endlich mal für uns planen dürfen, für uns machen dürfen, dass wir uns selbst das zurückerobern und nicht immer zum Spielball zwischen allen Leuten werden.

00:22:40: Ein schönes Plädoyer!

00:22:42: Ich glaube, dass es darum gehen muss Handlungsspielräume zu öffnen und unsere Fähigkeiten gezielt einzusetzen.

00:22:50: Das müssen wir uns, glaube ich tatsächlich zurückholen.

00:22:53: Weil nochmal so der Blick in die Vergangenheit... Ich glaube die Spiere immer waren größer früher.

00:22:57: Die sind heute ein bisschen enger geworden und dabei sind wir viel reflektierter als wir das Früher waren.

00:23:04: Und deswegen ist es vielleicht noch

00:23:06: mehr Werkzeuge.

00:23:09: Und vielleicht wäre das tatsächlich etwas, worüber man zumindest mal nachdenken kann.

00:23:13: Ich glaube dass das muss man mal würdigen irgendwie zusammenfassen und auch mal sagen wir haben genug Kompetenz innerhalb dieser Blaserrettungsdienst.

00:23:22: lass uns mal machen.

00:23:22: Lass uns mal Machen!

00:23:24: Genau

00:23:24: ja lass uns Mal machen.

00:23:25: zurück zu den Handelsspielräumen.

00:23:27: Ja

00:23:27: Vielleicht können wir daraus eine kleine kleine folgen Serie starten Dass wir mal über Hardwood Rosa Unverfügbarkeit Spielräume in dem Bereich Realität Wirklichkeit Wahrhaftigkeit, was ja auch philosophische Themen sind.

00:23:42: Starke Themen, ewige Themen tatsächlich und sogar was Realität, was es war halt... Das hat aber mal reingehen so ein Dreiteiler oder so?

00:23:49: Das wäre eine gute Idee!

00:23:50: Heute hat mir das ja nochmal so'n bisschen angeteasert weil's gerade aktuell ist.

00:23:54: also alle da draußen die gerne Podcasts hören und nicht nur unseren.

00:23:59: Total empfehlenswerte Hutter Matze-Podcast mit Hartmut Rosa der geht allerdings zweieinhalb Stunden.

00:24:04: wir sind heute schneller Wir sind halt schneller.

00:24:07: Das haben wir gar nicht erklärt, können Sie jetzt kurz machen?

00:24:10: Vielleicht können

00:24:10: wir ja Hotel Matze verlinken.

00:24:12: Ja das können wir machen in den Show Notes,

00:24:15: wenn

00:24:16: jemand so schön sagt.

00:24:17: Genau das.

00:24:17: Das machen wir genau.

00:24:18: Schaut euch das mal an und hört euch das einmal an und das ist wirklich sehr spannend und da macht man vielleicht nochmal eine eigene Folge dazu.

00:24:24: Diese Backstage-Folge sowie die heute dass die Idee dahinter ist, wir reden über aktuelle Dinge kurz und knapp ohne zu sehr ins Detail zu gehen.

00:24:32: Zirka

00:24:33: ne halbe Stunde plus minus fünf Minuten.

00:24:36: Man kennt uns ja, wir wollen immer kurz aufnehmen.

00:24:38: Dann geht's doch los!

00:24:40: Tatsächlich halbe Stunde soll es dauern und aktuelle Themen mal ein bisschen frei schon mit Konzept aber nicht so stark nach einem Drehbuch was für uns vorher zu Recht legen.

00:24:51: Und heute hatten wir gar keinen Drehbuch und trotzdem glaube ich ein schönes Gespräch.

00:24:55: wie viele Minuten sind wir denn gelandet?

00:24:56: Hast du da einen Blick?

00:24:57: Wir haben noch so vier bis fünf

00:25:00: Minuten.

00:25:02: Ach super, dann können wir ja noch.

00:25:03: Dann

00:25:03: können wir noch!

00:25:05: Hast du denn auch was oder was dich gerade bewegt?

00:25:08: Also das war ja mein Erlebnis.

00:25:09: ich war am Wochenende in Hamburg und auf der Fahrt habe ich dann entsprechend diesen Podcast gehört und darüber muss ich mit Christian auf jeden Fall mal sprechen.

00:25:16: Ja.

00:25:16: Warst du etwas Aktuelles?

00:25:18: Aktuell nicht, nee aus der Bachelorarbeit.

00:25:20: Das geht ja aber in die ähnliche Richtung.

00:25:22: vielleicht kann man daraus sogar aus dieser Taxonomie die Versuche aufzubauen versuchen Spielräume zu messen.

00:25:30: Nichts der Herausforderung, der Master winkt ja.

00:25:33: Nichts die Herausforderungen für den nächsten Schritt.

00:25:35: Ich seh dich schon denken wieder.

00:25:37: Kann dir das ansehen?

00:25:38: Du hast schon wieder ganz viele Gedanken.

00:25:39: Ich muss

00:25:39: gleich noch ganz viel Notizen machen auf der Fahrt.

00:25:41: Tatsächlich habe ich nichts außer dass wir uns sehr über Kommentare freuen würden.

00:25:47: Ja

00:25:47: also wenn es euch was bewegt oder wenn ihr Fragen oder Ideen zu unseren Ausführungen habt schreibt bitte in die Kommentare.

00:25:53: Wir antworten natürlich auch darauf.

00:25:56: Ihr könnt uns auch eine E-Mail schreiben, die E-Adresse ist immer in den Show Notes.

00:26:00: Heute gibt es keine Quellen in den show notes aber wir verlinken ein bisschen Material.

00:26:04: zu Ham und Rosa würde ich sagen?

00:26:06: Ja!

00:26:06: Wir verlinken auf jeden Fall dem Podcast, wir verlinkten das Buch total lesenswert,

00:26:10: Situationen

00:26:11: und Konstellation.

00:26:12: da geht's nämlich genau um diesen Gegensatz zwischen den Situationen in denen ich handelnd bin und Konstellationen denen ich gegenüberstehe.

00:26:19: Und ich glaube ich verlinke das YouTube Video im Interview mit Harad Welza.

00:26:24: Ja, da hast du mir vorhin erzählt.

00:26:25: Das kenne ich selber gar nicht.

00:26:27: Da bin ich auch gespannt.

00:26:27: Genau

00:26:28: das geht.

00:26:28: eine Stunde irgendwas ja aber tatsächlich ein gutes Interview.

00:26:32: also man muss sich ein bisschen an den erzählst die von hapotrosa gewöhnen der kommt ja auch sehr von höchsten auf.

00:26:38: stöck skin bei uns sagt aber tatsächlich kluger Mann kluge ansichten und ich habe bis jetzt noch keinen gefunden der nicht in aha effekt.

00:26:47: Ja,

00:26:48: man kann da was mitnehmen.

00:26:49: Man könnte

00:26:49: meinen wir wären Fans!

00:26:51: Wir

00:26:51: sind Fans?

00:26:51: Doch doch das kann man schon sagen weil Harp und Rosa tatsächlich ein ziemlich guter Kopf ist.

00:26:56: Das weiß er aber auch.

00:26:58: Und ich bin gespannt der arbeitet gerade an einer Theorie über soziale Energie.

00:27:05: Da hat dann nur so'n bisschen was zwischen den Zeilen fallen lassen.

00:27:10: Bin gespannt was dabei herauskommt.

00:27:11: Glaubt da geht's darum wann laden wir eigentlich unsere Akkus wieder auf Und wie passiert das?

00:27:18: Und dass es irgendwie wohl anders funktioniert, als wir uns das vorstellen.

00:27:21: Dass wir nicht irgendwie über den Tag Energie verlieren und dann am nächsten Tag gehen wir in die Sauna und laden unsere Batterien wieder auf, sondern dass das Energie etwas ist, was zwischen uns und anderen entsteht.

00:27:33: Auch das wäre für den Rettungsdienst ein spannender Gedanke.

00:27:37: Warum können wir zumindest unsere Interaktion mal beleuchten, die wir mit dem Stein

00:27:40: gehen?

00:27:41: Genau!

00:27:41: Und warum geht man manchmal total erschöpft... Ausnahmengespräch und manchmal total Energie geladen.

00:27:49: Worin liegt das eigentlich?

00:27:50: Auch nochmal, spannendes Phänomen.

00:27:53: Tatsächlich!

00:27:54: Lauter Phänomene um uns herum.

00:27:56: Ja lauter Phänomena um uns der

00:27:57: Phänomeme.

00:27:58: Vielleicht kann man noch sagen alle sind natürlich auch zum Mitdenken eingeladen.

00:28:02: Das hast du eben schon gesagt.

00:28:03: wir freuen uns über Kommentare Wir freuen uns aber auch über Themenvorschläge.

00:28:08: also wenn es da draußen irgendjemanden gibt oder der ein Thema im Kopf hat Irgendetwas, vielleicht ein rettungsdienstiges Phänomen.

00:28:18: Dann reden wir da gerne mal drüber.

00:28:19: Ja klar!

00:28:21: Sehr gerne sogar weil... ja

00:28:25: doch sehr gerne was machen wir?

00:28:28: Ich wollte nur etwas kluges dazu sagen.

00:28:30: aber

00:28:30: nein heute ist die Backstage Folge

00:28:32: oder die Backstage Folge

00:28:33: wird nichts Kluges gesagt.

00:28:34: für Backstage ist hier aber ein bisschen wenig Bier und Jägermeister.

00:28:39: man hört ja immer nur Jägemeister im Backstage Bereich und so was ich war noch nie in Backstage Bereichen.

00:28:44: doch Aber auf einem Konzert im Jugendzentrum, da ist die Fee mit Jägermeistern Backstage.

00:28:50: Ich war schon häufiger in Backstage-Bereichen und ja doch das stimmt schon mit dem Jägermeister.

00:28:54: Ja ne?

00:28:55: Kann ich bestätigen.

00:28:56: Obwohl ich mal in nem... Ich weiß nicht ob das... Nee es war eigentlich Lemmy vom Motorhead weil der hätte das immer bestellt.

00:29:03: Irgendeine Band hat immer ganz absurde Backstage Listen geschickt aber nur vor dem Hintergrund dass er's Management kontrollieren konnte ob die... Ich dachte heute sagt man Venue Den Vertrag erfüllt hat.

00:29:15: Ach so, die wollten das gar nicht haben!

00:29:17: Die haben sich ganz abstruse Sachen kommen lassen und wenn es nicht da war wo gesagt naja du hast den Vertrag nicht erfüllen.

00:29:22: Das ist

00:29:22: aber schon ziemlich warmmäßig oder?

00:29:24: Oder das heißt... Das hat nichts mit Punk Rock zu tun.

00:29:28: Naja das war auch kein Punk Rock.

00:29:29: Irgendwie, ich weiß gar nicht wer es war.

00:29:32: Irgendeiner erzählt euch was sagen.

00:29:34: Diese Woche kommt übrigens das neue Hosenalbum.

00:29:36: Das Letzte

00:29:38: diese Woche

00:29:39: ja Ah, okay.

00:29:40: Ich glaube am Donnerstag oder Freitag.

00:29:41: Ich hätte noch ein Wochenende in den Interviewen im Fernsehen gesehen und einen ganz kurzen Bericht.

00:29:46: Da waren Campino und Andi, mein ich?

00:29:49: Ja, kann sein!

00:29:50: Die Hosen hören auf aber wir machen weiter oder Christian?

00:29:53: Wir machen weiter.

00:29:57: Zumindest mit unserem Podcast.

00:29:58: Und wann erscheint die nächste

00:30:03: reguläre Folge?

00:30:04: Das müssen jetzt überlegen wie wir die einstreuen mit dem Backstage.

00:30:09: und dann die nächste reguläre Folge wird dann wieder ein bisschen länger.

00:30:11: Genau,

00:30:12: da werden wir... Ich glaube der hat Spaß daran dass wir mal auch dieses Thema Unverfügbarkeit ein bisschen aufdröseln und vielleicht auch ein bisschen handhabbarer machen.

00:30:21: Ja!

00:30:21: Da wird es dann wieder etwas theoretischer?

00:30:24: Ist ja okay.

00:30:26: Im Backstage können wir

00:30:27: dann wieder locker machen.

00:30:29: So für heute

00:30:30: reicht das.

00:30:31: Vielen Dank!

00:30:32: Danke dir!

00:30:33: Ciao!